MLの片隅で叫んでみた(2008年9月24日)
ちょっと・・・相当かも・・・某会員MLで叫んでしまった、感じ。
某になってないけど。
私が叫びたくなってしまったのは、ある御方が書いた内容と、その後に続いたメールのためだった。前のこととか、今までのこととかあるから、不安になっちゃったんだもん。他の人は黙っているから、また、代表しての投稿なのかって思っちゃったんだもん。
書いた後、18日の拡大世話人会に行かれた謝罪チームの方が、私には更に詳しくメールで説明してくださった。その御方の座られていた場所では、話が聞き取れてないのではとか。フォローですね。その御方からは、事務局MLの方に説明、訂正も入った。
新世話人会MLは「仲間内だけ」と思えば、書くこともエスカレートしていったのだと思う。そういう状況はわかる。
でも、そんな「仲間内だけ」のつもりで会員MLに流されたメールをブログに掲載して、その謝罪をするために動いている方たちからの「あれやこれや」のことをまた、「仲間内だけ(のつもり)」でやってしまったのは、良いわけないよね。内容的にも、悲しくなるものだったし。
ただ、ニュー世話人会の人たち、「普通の人」で。
「悪い人」とインプットされてしまうと・・・それは、ちょっと困ってしまう。
言葉の選び方が難しいけど、「悪いこと」「悪かったこと」「悪いと思われること」「良くないこと」「良くなかったこと」「良いと思えないこと」と、「悪い人」の間は、すごーーーく、あるわけだから。
書いておかないと、知ってもらわないと無いことになっちゃうね。それも申し訳ないか。
京都報告会で、某某子ちゃんと共に受付されてた世話人さんがいらっしゃる。報告会の日は、あのMLが開設される前だったけど。
某某子ちゃんとも、話すにも言葉もなくて、それでも簡単に「じゃ、またね!」なんて言える状態でないのは互いに、そして、世話人さんもわかってて。
すぐにも立ち去れなくて、でも、早くしないと地元に帰れなくなっちゃうので暫しウロウロオロオロした後で帰ろうとしたら、世話人さんに呼び止められて、「バッチを持って帰って」って。席から立たれて、物販台から手にとって渡してくださった。困ったような戸惑っているようなお顔だった。私も、お辞儀を何度か。ちょっと、うるっときてた。
8月19日世話人会の後、「縁ちゃんを巻き込んでしまい申し訳なく思います」と謝るメールをくださった人も居る。
ある頃から会から距離を置こうとしたか。でも、HPを頑張っておられる方の手伝いくらいはしたいなと思ってた。一人で頑張っておられたの。今も、きっとそうだ。
いろいろ頑張ってこられたことは認められる。それは確かに存在した。でも、悪かったことも、間違っていた思われることもまた、存在したの。だって、傷ついた人たちが存在してるんだもん。
倶生神というものが居るという。人が生まれて両肩に常に居る男女2神。左肩の男神は善業を、右肩の女神は悪業を記録して、閻魔様に報告するのだと。閻魔帳。
神様も死後の世界も信じていないけど、話の中に織り込まれている「大切なこと」は、心に留めておきたいと思ってる。
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たまりんさん(公開が遅くなってすみませんでした)
「ニュー世話人会MLメンバーの方々が思っているように」とか詳しく書かないことで、あの方たちへの配慮をしてくださったということでしょうか。
コメントを頂いてから公開まで間が開いてしまったのは、たまりんさんなりの「推測」が、証人尋問後のKさんを中傷していた流れの「推測」を思いだしてしまって、そのまま公開して他の方たちに見せて良いのか、と思ったからです。
そんな事を書こうと思ってたのですが・・・「ニュー世話人会MLメンバーの方々」への配慮は程ほどで良いかと思ってしまいました。
「反省があまり見られない投稿」
そうですね。自粛とか配慮が見えなくて、読んでは落ち込ませていただいてます。
Tさんが説明訂正してくださっているけれど・・・。
書く方は書きたいから書いて発散出来るでしょうけど、訂正する方は読みたくないものを読み込んで、考えて、気力と時間を費やされて。
「ボランチィアで、大変な思いをして」訂正されている。
代表発で、外でブログに書かないで欲しいとメールで流れていましたが・・・書かれるようなことをしないでほしいです。
投稿: 縁eni | 2008年10月 3日 (金) 00:02
みなさま
多くのご指摘ありがとうございます。
そうですね、Kさんは「謝罪要求」をされたのではありませんでした。この点誤認していました、すみません。また自分自身は、Mさんの雇止めは豊中市の違法行為として追求すべきであって、Kさんはその駒にされた(必ずしもKさんでなくて良かった)のであり、誹謗をぶつけるのは筋違いだと思っています(もちろん誰に対してであっても中傷はなされて良いものではありません)。
弁解が許されるならば、前の書き込みの3段落目は、ニュー世話人会MLメンバーの方々がこう思っているのではないか、という私なりの推測を書いたつもりでした。某MLでは中傷記事に対する反省があまり見られない投稿が今も時々あります。その原因を考えたときに、これまでのKさんからのメッセージにもかかわらず、Kさんに対する加害者扱いが変わっていないのではと感じていました。
誤解を招く軽率な書き方をしてしまいすみません。
投稿: たまりん | 2008年9月28日 (日) 19:33
きろろさんが書かれている
>Kさんが館長をひきうけたから、原告が館長職を追われたのではなく、Mさんを排除するその口実に豊中市および財団は非常勤館長職を廃止し、常勤館長職を導入したのです。
の部分。たしかにこの裁判および会の主張ではそうなのだけれど、説得力がある主張か、、というと、疑問符がつく部分だと思います。少なくとも、(いちおう支援者であった)私は説得されなかったところだったりします。。
この論理をとくに使わずとも、桂さんが後任館長(常勤館長と事務局長兼任。むしろ事務局長仕事のほうが割合多かった様子)になったことが三井さんが雇い止めされた原因とみるのがおかしい、ということは言えるでしょう。
投稿: yamtom | 2008年9月26日 (金) 21:20
たまりんさんの書かれていることで、誤解があるようなのでいくつかの点を確認したいとおもいます。
>裁判に注がれる力の大きさにも敬意を払うのですが、「KさんはMさんから館長職を奪った」という前提が強すぎるように感じます。Kさんにある程度の責任はあるにしても、雇止めそのものは豊中市が行なったわけなのですが。ここにMさんの受けた傷の深さを見るようにも思います。
Kさんが館長をひきうけたから、原告が館長職を追われたのではなく、Mさんを排除するその口実に豊中市および財団は非常勤館長職を廃止し、常勤館長職を導入したのです。Kさんが常勤館長を引き受けなければ、ほかの人を探してきただけの話でしょう。Mさんが館長職を追われたことと、Kさんが館長を引き受けたこととは関係がないのです。Mさんの傷は深いことはわかりますが、Kさんが常勤館長職を引き受けたから、Mさんが館長になれなかったのではないのです。ここの点はすりかえがないよう、しっかり確認しておきたいとおもいます。
>謝罪要求は「不意打ち」だったのではないでしょうか
kさんは謝罪要求をしてこられていません。このことは縁さんもyamtomさんも書かれていますが、kさんは事実に基づかない誹謗中傷投稿が掲載されていると人を介して指摘され、その投稿をうけ世話人会で謝罪と問題投稿の削除を決めました。世話人会では、むしろKさんから直接の謝罪要求がないのに、謝罪する必要があるのかという議論がなされていました。
Kさんに対して当会が掲載した事実に基づかない誹謗中傷は、使用していたエキサイトブログの利用規約にも違反しています。会としては、kさんに指摘をされる前に気がつき、率先してお詫びをするべきでした。またKさんが退職されたあとの、ニュースレターにも、ブログ投稿を掲載しkさんの名誉を著しく傷つけています。互いの人権を尊重するということいいながら、このことについても気がつかなかったことは、大いに恥じるべきでしょう。yamtomさんも書かれていますが、会は、ほかの証人に対しても誹謗中傷を行っており、人権感覚の麻痺した、会の根本的な体質が問われなければなりません。(ほかの証人に対しても誹謗中傷を行っていたことが、Kさんを誹謗中傷してもよい理由にならないことはいうまでもありません)
会は、大きな過ちを犯しています。
たまりんさんも書かれているように、会もそろそろ事実をきっちり直視しなければならないとおもいます。
投稿: きろろ | 2008年9月26日 (金) 12:04
縁さんが「掲載されていることへの抗議」と書かれていますが、これも違うと思います。抗議というより、事実誤認に基づいた中傷投稿が掲載されており、そのことの指摘という性質のものでした。その指摘のもとの、当然の結果としての、問題投稿の削除依頼だったと思います。
そのご指摘に「問題エントリの削除、および謝罪をする」ということでこたえようという決定をしたのは、世話人会です。(その後、具体的に行動をしたのは、謝罪チームおよび謝罪をすすめようとした一部世話人や会員だけですが。)
たまりんさんのKさんの「ある程度の責任」というコメントに関して。縁さんの言われることに私も同感です。そして、そもそも世話人たちの中に、いくらでもMさん雇い止めの話があった当時、Kさんに直接連絡をとれる人たちがいました。それをしなかった自分たちの責任については、誰も語りもしないし、反省的に考えようとしているとも見えてきません。
また、この会のブログ誹謗中傷の件は、Kさんだけが対象になっているのではなく、もしかしたらKさんよりもっとひどい中傷をうけているといえるような証人はほかの方々もいらっしゃいます。根本的に会の方向性の問題というものがあったように思えます。
投稿: yamtom | 2008年9月26日 (金) 07:23
たまりんさんへ
(人名変更させていただきました)
「謝罪要求」ではなく、ブログに書かれていた事実ではないことに対して事実の説明と、掲載されていることへの抗議、気持ちを伝えてこられた、ですね。
謝罪のために、お会いして、それ以降のことは謝罪チームで考えてのことです。
「ある程度の責任」と書かれていますが、もともと市の担当者にMさんは常勤は無理だからと聞かさされていて、Mさんが続けたいのなら行かない旨は伝えられていますし、尋ねられてもいます。(事実ではなかったけど)Mさんが辞めると市の担当者から聞いて確認したことでその「責任」は果たされたと思います。
市の担当者が嘘をついているとは想像できないでしょうし、辞めていかれるMさんに、言葉をかけるのは難しいでしょうから。
投稿: 縁eni | 2008年9月26日 (金) 02:51
普通の人さん(9月25日11:29)へ
会員MLではありません。事務局のメールを読んでのことでした。そこで問い直さず、ある意味疑って書かなかった私も悪かったと思います。
あと、誹謗中傷ではないです。
投稿: 縁eni | 2008年9月26日 (金) 00:37
「普通の人」さんへ
私は人を傷つけました。謝りきれていないものもあります。今の自分が「普通じゃない」と改めて思い知らなければならないのでしょう。
私は、その方との時間を思い出して、メールを出してくれた事実だけは大切にしたいと思っています。だから、取り込み作戦と思われるかもしれませんが、「私は」そうは思いたくないのです。
投稿: 縁eni | 2008年9月25日 (木) 23:54
初めまして、某会員の一人です。MLもまだ加入したままなので、eniさんの投稿も読みました。以前自分も原告の文章があんまりだと思ったので投稿したことがあります。
今回の件に関しては完全に傍観者の立場なので、ネット上で読んだ部分からしか状況はわかりません。18日も参加しませんでした。
ただそれだけでも感じているのは、元謝罪チームの方々の誠意、ニュー世話人会MLメンバーの方々のKさんへの加害者視です。別に「悪い人」だと思っているわけではありませんし、裁判に注がれる力の大きさにも敬意を払うのですが、「KさんはMさんから館長職を奪った」という前提が強すぎるように感じます。Kさんにある程度の責任はあるにしても、雇止めそのものは豊中市が行なったわけなのですが。ここにMさんの受けた傷の深さを見るようにも思います。
そうした前提を持っていた方々にとって、謝罪要求は「不意打ち」だったのではないでしょうか。誠意ある謝罪をするには、自分たちの行為を見つめ直すことも含めて、少なくない時間が必要だっただろうと思います。
もちろんKさんに会が大きな傷を与えたことも事実です。謝罪要求から4ヶ月過ぎました。もうそろそろこの事実をきちんと見て欲しいものです。
長々と失礼しました。
投稿: たまりん | 2008年9月25日 (木) 20:44
えっと、確認と質問をしたいのですが。
某会員MLに投稿されたものを読んで、あんまりだと思われて、「叫んでみた」のですよね? その後、個人的なメールで、フォローが入り、あんまりだと思える投稿をした人から、「事務局MLの方に説明、訂正も入った」とのことなのですね。ということは、会員MLでは、説明も訂正もない、ということなのでしょうか?
もし、そのあんまりな内容が、第三者への誹謗中傷であれば、また、放置されている、ということなのでしょうか?
そのあたりがよくわからないのですが。
それと、「悪い人」ではないとか、なんとか、について。
真に「悪い人」なんて、いないでしょう。と言うか、悪い人も良い人もないでしょう。
被害を受けた人にとっては、「加害者」です。
投稿: 普通の人 | 2008年9月25日 (木) 11:29
私も会のひとたちが悪い人たちとは思ってないです。でも、間違いを認められず、なぜこんなに頑固になっているのか、なぜこんなにゆがんでしまっているのか、、とは思う。そして、謝罪の件がある前から、ずいぶん長い間問題はあったとも思うし、それを指摘しよう、声を出そうとすると、そう仲良く皆で楽しくモードでいられなかったのも確か。私は自分が傷ついているとは思わないけれど、深く静かに怒っているのかなと思います。
投稿: yamtom | 2008年9月25日 (木) 02:38
ニュー世話人の方たちは、非常にシンプルですね。「自分たちは悪くない」これだけですから。
投稿: きろろ | 2008年9月25日 (木) 00:35
>「縁ちゃんを巻き込んでしまい申し訳なく思います」と謝るメールをくださった人も居る。
完全な取り込み作戦ですね。
「普通の人」は、人を傷つける行為をしない、してしまったら、悔いて、謝るのです。それが、「普通」だと思います。
投稿: 普通の人 | 2008年9月25日 (木) 00:03